Eugen Drewermann

“La religión debería incitar a los hombres a hablarse unos a otros, a intercambiar recíprocamente sus intimidades. Pero en vez de eso, la religión oficial establece un sistema de verdades administradas sin consideración por el hombre, que se ve privado, por decirlo de alguna manera, de su propia responsabilidad espiritual.” -Eugen Drewermann.

http://estebanlopezgonzalez.wordpress.com/2012/05/03/eugen-drewermann/

Es verdad que toda organización humana tiene el derecho de mantener reglas o normas. La iglesia católica las tiene y los testigos también. El problema radica más bien en el modo tan vejatorio e inhumano con que suele tratarse a los disidentes, sobre todo en el caso de los testigos de Jehová.

Me pregunto cómo hubiera tratado Jesús de Nazaret a Drewermann o a Franz, pero sospecho que sus métodos hubieran sido otros. Porque una cosa es cierta, lo eclesiástico, lo "organizacional" a menudo asfixia lo espiritual y la búsqueda de la verdad. Creo sinceramente que muchas doctrinas y formas de actuar de las iglesias deberían ser objeto de una seria revisión, si lo que se desea es tener como referencia el cristianismo sencillo y amoroso enseñado por Jesús.

Un abrazo

Esteban

y yo insisto e insisto , hasta que no se estudien los evangelios , la vida de Jesús , cómo el vivió , cómo se relacionó , con las personas , con las instituciones , con los pecadores , con los hipócritas , cómo se realcionó con Dios hasta que no se haga esto materia de estudio y se conciba esto COMO EL CRISTIANISMO y se vea "cómo la única verdad " , se vá a girar en círculo
y se seguirá llamando CRISTIANO AL RELIGIOSO .
Ahora bien es interesante saber que al estudiarlo a Jesús nos encontraremos QUE NO TENEMOS NADA SEGURO , NADA A QUE AFERRARNOS , NADA QUE CREAMOS QUE NOS SALVA , nos daremos cuenta que sólo tenemos un camino a recorrer " un camino personal " a Dios , un camino " espiritual " no religioso y ese camino es El Crsito y él lo dijo " yo soy él camino " .
Ahora cuando leamos las cartas de Pablo cómo las otras , tenemos que verlas como una AYUDA y enmarcar cosas que dijo Pablo y otros " cómo en un contexto histórico , y verlo cómo hombres que hicieron lo que pudieron para cumplir semejante comisión y NO COMO LA VERDAD , ahí comenzaremos a sacarnos de encima , LA ESTRUCTURAS y por ende a estructuras de pensamientos .
La pregunta es ¿ cómo entonces si toda la biblia es inspirada por Dios ? ¿ porqué usar una parte cómo la verdad y la otra nó ?

El Diablo también le citó a Jesús de una parte de las escrituras " inspiradas " ó respiradas por Dios , pero la sacó de contexto , las empleó mal , las privó de su espíritu . Es una fantasía enseñar las Cartas de Pablo y hacerlas armonizar con las enseñanzas de Cristo , ó enseñar La Ley que Dios le díó a Israel y armonizarlas con las de Cristo .
Cuando uno al leer ( yo por lo menos lo hago ) encuentra algo que se contrapone a lo que enseñó , me digo , el original es Cristo lo demás son fotocopias , quiero decir que Cristo fue mayor a todos menos a Dios, el dijo ..El que me ha visto a mi ha visto al Padre ,actuó cómo Dios actuaría entre los hombres , por lo tanto , SUS enseñanzas SON LA VERDAD , todas las promesas se cumplen en él , en él tenemos libertad , movilidad ,sanos criterios , sentido común , amor , perdón , compasión , perfección , enseñanzas traidas de primera mano por su Padre en cambio en las otras cartas si bien son enseñanzas de Dios , y yo admiro y respeto a Pablo cómo a los otros apóstoles ya sea .... por la naturaleza humana y por sus antecedentes y debilidades encontraremos , rigidés , normas , mandatos humanos , condiciones , muchos miedos , mucho juzgar al prójimo etc .
En " mi entender " las enseñanzas de Cristo que está en los evangelios son superiores a las enseñanzas que se encuentran en las otras cartas .


Un abrazo de amigo

Bueno…tendréis que ser cristianos conmigo y perdonarme, porque yo sin ningún tipo de remordimiento digo….los testigos son secta y la iglesia católica también lo es al igual que la gran mayoría de las llamadas religiones.

Creo que el problema estriba no en la palabra en sí, secta, como comentas Esteban su uso en sentido peyorativo. Pero……pensemos un momento, todo calificativo tiene su porqué no??? Haber, intento explicarme….. A un pederasta se le llama así porque abusa de niños, a un mal tratador, porque maltrata y así tantas cosas. Si reconocemos actitudes sectarias en ellas, cuya principal actitud es la de privarte de la libertad, expulsarte, si hasta tienen el poder de que otros tengan miedo a comprar tu producto o se ven amenazados, como explica este señor y pongo otro ejemplo ; unos expulsados con tienda a la que no acuden los testigos a comprar porque se lo han dicho los ancianos, e incluso un hermano que les lleva un genero ya ha sido amonestado por ir a ganarse el pan, pues os digo, que para mí, ante toda esta evidencia, no dejan de ser sectas.

Quizá nos falte mas objetividad ante las cosas o los pensamientos o las creencias, noooo, no intento dar lecciones de nada, no soy nadie para eso, solo intento ahondar un poco más en porqué a veces nos duele algo,” simplemente lo intento”.

Si hay en estas organizaciones “aspectos sectarios” y el principal de ellos es, que no puedes hablar o disentir de las cúpulas, con argumentos razonables y válidos que echan por tierra sus doctrinas “”””anticristianas”””;( porque al fin y al cabo de lo que se trata es de que si son los representantes de Cristo como ellos dicen pues….¿¿que lo representen bien no??’) Si como digo y dice muy bien Osdavid, se confunde la religiosidad con el ser cristiano, entonces….creo en mi humilde opinión que… mal vamos sinceramente, porque ya exponéis muy bien que lo que Cristo enseñó y lo que enseñan las organizaciones….. es totalmente opuesto, por lo que eso mismo las convierte…. en sectas. No en el camino enseñado por Jesús, son ellas mismas, estas organizaciones, las que al haberse apartado de su enseñanza “libre” y al quererse convertir en los amos de la fe, y de la vida de la gente que va a ellos de una manera sincera, hace que usen métodos sectarios, por lo tanto son sectas, al menos así lo veo yo. Creo que nos ha de doler mas el comportamiento o sea sus frutos que son los de la coacción y el miedo, más que una simple palabra que los denomina de una forma sencilla y al grano. No queremos llamarles sectas?? Y por no llamarles así ya no lo son?’ hagamos un examen de conciencia como digo objetivo, sincero, teniendo como ejemplo a nuestro señor Jesucristo y su enseñanza y a partir de ahí….llamémosles como veamos, veremos que la denominación que escojamos no será lo más importante, lo más importante y doloroso para mí es…..su gran desprecio al nombre que llevan y que dicen representar ya que hieren profundamente el corazón y la dignidad de otros seres humanos, no permiten la libertad antes mencionada, y repitiendo de nuevo… todo lo que sea utilizar la coacción y el miedo, eso para mí ya es la prueba más grande de lo que son estas organizaciones.
.
Hay gente muy buena dentro de estas organizaciones o sectas, buenísimas, y gracias a ellas, eso hace que ahí dentro brille el cristianismo verdadero. Es como dijo Cristo…..Ustedes son la luz del mundo. Si hay gente que brilla como la luz es porque hay oscuridad, es porque hay miedo es porque hay coacción, es porque hay mucha negrura de cristianismo sencillo y ahí están ellas dándose por los demás, mostrando el amor en acción, mostrando que hay quien practica la sencillez del verdadero dar. Ya explicáis muy bien que lo que Cristo nos enseñó es mucho mas llano, realmente para eso…no se necesitan todas esas estructuras jerárquicas de las organizaciones o sectas, ahí sí que habría que hacer recortes y supongo que algún día Jesús mismo los haga como hizo en su dia.

Una vez mas pido disculpas si puedo ofender, pero querida amiga Rosa…ojala esta libertad existiera en esas llamadas religiones-sectas y que una vez dicho lo que pensamos con respeto, nos demos un abrazo, como el que nos daremos tu y yo si nos vemos, (que espero sea pronto) verdad??’

Saludos

Muy bueno conchi , jamás hieres cuando dices lo que sientes , en realidad en mi caso a la única que respeto cuando me quiere hacer callar es cuando voy a visitar a alguien a una clínica ó a un hospital y veo " la foto de la enfermera ja ja ja que esta con su dedo colocado verticalmente en su boca , cómo diciendo , aquí no se habla jajjaja pero con lo vivido , pienso que es sanador hablar y si alguien se ofende y bueno , tu sábes que eso de " respetar las conciencias " también es cosa de pablo , pero bueno eso es harina de otro costal , pero volviendo al tema , necesitamos un lugar para decir " con respeto " cómo tu dices , lo que uno siente y porque son sólo eso "sentimientos " nadie afirma tener la verdad , y si le tenemos miedo a los sentimiento de otros , deberiamos asustaremos de nosotros mismos.
Y cuando uno lee la carta de Santiago es como que nos anima hablar , porque dice que el que retiene su lengua es " varón perfecto" pues entonces a usarla , porque quien querría cargar con semejante carga , de alardear que siempre retiene su lengua ja ja ja es una broma , tranquilos ja ja ja

un abrazo

Hola Osdavid,

Solo quería expresar mi opinión.

Cristo eligió a Pablo para llevar las buenas nuevas a todas las naciones. Y lo hizo con un éxito asombroso: llevó el evangelio por todos los confines del Imperio Romano; incluso llegó a hacerlo delante del propio César en Roma. Que lo eligiera Cristo no lo convertía en un robot. Le dejó margen para que usara sus luces lo mejor que pudo. Es verdad que algunas cosas escritas por él son difíciles de entender; hasta Pedro el apóstol lo reconoce. Pero también es verdad que de él han salido las más bellas e inspiradas expresiones en aras de la fe. Un ejemplo:

"Si hablo en lenguas humanas y angelicales, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido. Si tengo el don de profecía y entiendo todos los *misterios y poseo todo conocimiento, y si tengo una fe que logra trasladar montañas, pero me falta el amor, no soy nada. Si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y si entrego mi cuerpo para que lo consuman las llamas, pero no tengo amor, nada gano con eso. El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso. No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor. El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad. Todo lo disculpa, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
El amor jamás se extingue." -1º Cor. 13, NVI.

Podríamos añadir infinidad de otras expresiones suyas que fortalecen la fe.

Para mí, toda la Biblia es inspirada por Dios. Es obvio el margen que concede al hombre y cómo con candor, registra los pecados y errores de muchos siervos del pasado; pero eso, para mí, no hace más que demostrar su rigor, llegándome todavía más profundamente al corazón. Aunque es verdad que hay cosas que hoy día nos resultan difíciles de entender, está repleta de expresiones, historias, narraciones y admoniciones que hacen reflexionar profundamente y mueven al bien. Es inspirada por Dios en tanto en cuanto alienta, fortalece, amonesta, rectifica, estimula e impregna de esperanza el corazón.

-----------------------------------

Hola Conchi,

Quisiera dejar bien claro que a mí me duele tanto como a tí el abuso espiritual y el dolor que ha causado la religión en el nombre de Dios. Entre otras cosas porque yo mismo lo he padecido también en propia carne. Pero personalmente me niego a llamar "secta" a ninguna iglesia porque tiene un sentido profundamente peyorativo. Hans Küng, por ejemplo, es muy crítico con su iglesia, pero es muy raro que use esa expresión para referirse a ella; lo mismo ocurre con Raymond Franz cuando escribe con respecto a los testigos de Jehová.

Si se quitaran los posibles aspectos sectarios de algunas religiones, ¿qué es lo que quedaría? Pues solo una comunidad de creyentes. Si yo le dijera a una persona de fe sincera que su religión es una secta, no solo se sentiría ofendida, sino que se cerraría a escuchar ningún otro argumento. La razón es bien sencilla. Lo consideraría un ataque severo a lo que más ama: sus creencias, en definitiva, "las columnas de su existencia."

Pero el modo cristiano y considerado de obrar, no procura ofender, sino con respeto, intentar transmitir del mejor modo la luz del evangelio. Como dice Pablo, 'si por comer carne sacrificada a los ídolos, voy a hacer tropezar a mi hermano, entonces no comeré.' Y eso, sin que signifique que duela menos la injusticia o el terrible sufrimiento causado por el abuso espiritual.

Opino que lo que sí hay que denunciar es todo lo que signifique violación de derechos humanos básicos, la falta de honestidad o el desprecio por la verdad. En definitiva, todo aquello que con obviedad supina se vea con claridad que es contrario al evangelio.

Por supuesto ésta es solo mi opinión, y respeto que otros lo vean de otro modo.

Un saludo

Esteban

No tengo ninguna duda Esteban que te duele y mucho!!! máxime cuando lo has vivido, como bien dices.

Claro....hay que distinguir quizá algo. Yo de buenas a primeras no le digo a nadie; esta usted en una secta, noooo, como dices, sería herir, herir al principio. Pero a medida que se va razonando...que se van viendo las cosas, que se van viendo los porqués de ese calificativo o acepción pues ya la persona lo ira meditando o...razonando. Después que la llame como desee.

Ejemplos: Esta usted obesa, dice el Dr. Indicios de eso: pesa mas de lo debido, se fatiga mas, no tiene buena mobilidad, etc. Ofende si le dice...esta usted gorda??? es lo mismo, pero preferimos obesa?? porque parece que...gorda ufffff, bueno....los resultados son iguales.

Usted esta en la 3ª edad. Indicios: tiene mas de 80 años, ya....las enfermedades, la decadencia...etc. "Es usted viejo". se prefiere tercera edad??' vale, pero...lo que hay, hay.

Elijamos lo que queramos para no ofender, pero el resultado es el mismo. La persona razonable o....que ve lo que hay.... quizá le de igual la palabra que se utilice, otros no y hay que respetar desde luego, y para eso...habremos de saber con quien hablamos, cómo y cuando podremos decir abiertamente...mire ante todas las evidencias..La consideraría usted una secta??? Si dice que no, pues no pasa nada, respeto mutuo y ya está.
Si yo la utilizo aqui y con otras personas,es porque hay respeto y libertad y si....alguien me dice, me duele, automáticamente dejo de decirlo o al menos lo intento, eso no cuesta nada. Pero..... si os soy sincera,no creo que sea tanto problema la acepción, porque al fin y al cabo no ofende quien quiere si no quien puede no??? Y creo que duele mas como ya he dicho, el comportamiento y los frutos de ellos, (ampliamente explicados en muchos escritos aquí), que como se les denomine. Lo mas importante sería como les deben llamar Dios y Cristo, a estas cúpulas que dicen representarles, pero... voy mas lejos...ni lo que les llamen Ellos importara tanto, sera mas bien, lo que tengan que decirles al respecto de lo que han hecho y los abusos cometidos en su nombre, es mi opinión claro...

Un abrazo a todos.

Esteban , me alegra que expreses lo que sientes , es lo que hemos anhelado y Cristo nos ha enseñado , ¿ Cuando él , por miedo de herir a alguien se cayó ?
Habló é hizo de tal forma que los fariseos no lo soportaban , a él , no le interesó lo que pensaban ellos , lo mismo con el apostol Pedro , no le dijo ..... mira Pedro que hay un enemigo que te puede hacer caer y bla bla bla ¡ NO ! le dijo ...... ¡ Ponte detrás de mi satanás! y también le dijo ...antes que cante un gallo me negarás tres veces , es por eso que al tema de las conciencias yo lo tomo con pinzas , claro cómo dice conchi , herir a alguien adrede jamás , pero decir lo que siento siempre

Esteban tú dices ..

Es verdad que algunas cosas escritas por él son difíciles de entender; hasta Pedro el apóstol lo reconoce. Pero también es verdad que de él han salido las más bellas e inspiradas expresiones en aras de la fe .

Estoy totalmente de acuerdo contigo , todo lo que Pablo hizo a favor de Jehová y su hijo , nombrado por ellos y ayudado por el espiritu santo Pero un día para unificar mis criterior tuve que sincerarme conmigo , y avanzar en mi comprensión , y blanquear mis ideas y no tratar de defender algo que fue imposible " para mi "

Tomar todo las enseñanzas del Pablo cómo una " ayuda " , y todas esas estructuras que el enseñó , cómo los nombramientos , de ancianos , ministeriales , el tema de las conciencias , el ni siquiera comer con alguien , el no saludar a una persona , el tema de como tratar a las mujeres etc etc fue " en mi caso sanador " y " liberador "
a toda esta enseñanza que menciono arriba , le cabe lo que él mismo escribió , en el Cap. 13 y habla acerca del amor , cosas " que las organizaciones no hacen " porque son rigidas y Pablo cuando habla acerca de los temas que mencioné tampoco deja mucho lugar para moverse , por ejemplo ...alguien califica ó no califica cómo anciano ó siervo ministerial etc etc etc en base a lo que él dejó establecido , pero es ahí cuando yo veo todo eso COMO UNA AYUDA Y NO COMO LA VERDAD .

El cristianismo , " se puede aprender y practicar " leyendo SOLAMENTE los 4 evangelios .

El cristianismo , " no se puede aprender y no se puede practicar " leyendo SOLAMENTE las cartas del apostol Pablo .

Por lo tanto siempre me remitiré al Hijo de Dios en busca de LA VERDAD ,

Al Apostol Pablo lo concibo , cómo un hombre que tuvo el éspiritu de Dios pero ése " espíritu santo " NO IMPIDIÓ que sus escritos estuvieran influenciados , contaminados por su caracter , por su historia , por su espina en la carne etc cómo tu bien dices y ocurre en toda la biblia y es ahí en esa grieta que el deja ,ó que Dios deja , donde el hijo de Dios , quien CONVIVIÓ con Dios por incontables años en los cielos y creo muchas cosas con él etc etc las llena , las aclara , le pone un norte , sentido común , nos puso un ejemplo y además nos dijo ... YO SOY LA VERDAD y transforma a ministerio del apostol pablo , en una asignación que el tuvo que cumplir , y la cumplió a la perfección , llevando el mensaje de Cristo a los gentiles .

Que más puedo decir , gracias por que en este espacio puedo decir lo que siento , y son solo eso , pensamiento , sentimientos

Un abrazo de amigo
y de hermano

Hola Rosa:
Te digo la verdad? yo...ya no se ni lo que soy...Es decir, creo en Cristo procuro dejarme guiar por sus enseñanzas solo por las de él. Las otras partes de la Biblia junto con los escritores inclusive de las escrituras griegas pues.... me uno mucho al pensamiento de Osdavid.
En fin, no es mi intención ni herir ni insultar ni nada de nada. Yo no se exactamente, (tengo mi opinión claro,pero...asi sin seguridad...) ¿a quien van dirigidas las palabras de la Biblia cuando dice entre varias cosas.....Babilonia la Grande ha caído, la Ramera. A quien se le dice.... Sálganse de ella, de quien, exactamente?? de una religión o de todas??? A quien le dirá Cristo...Nunca los conocí obreros del desafuero??? Para los testigos esta claro todo esto, solo se lo dirá a las demás organizaciones religiosas en cuya cabeza esta la Iglesia Católica. Para la iglesia esta claro que se lo dira a los testigos y todo aquel que no este en su seno, asi que.....en la medida que pueda, personalmente haré lo que buenamente pueda, siguiendo los pasos de Cristo, como digo....en la medida que me sea posible, lo demas...que lo arregle quien tenga la competencia, la capacidad o quien corresponda.
Tengo muy claro el no juzgar a nadie que este dentro de cualquier denominación religiosa, eso os lo he dicho muchas veces y quiero mantenerlo siempre, pues quien somos nadie para juzgar o para ni siquiera opinar del porque estan, no?' para juzgar o pretender creer que somos mejores por esto o por aquello? De hecho desde que pienso así, tengo muy buena relación con la gente, hablamos de Dios mas que cuando era testigo, hay mas sentimientos al hablar que dogmas, para mi es mas bonito y mas enriquecedor todo. (Eso sí denunciar el dolor que causan y los estragos que hacen a las familias lo haré siempre que pueda).

Un abrazo y gracias Rosa por ese abrazo pendiente.

osdavid escribió: ¿Cuando él, por miedo de herir a alguien se cayó?

Osdavid,

Yo no me veo capaz de juzgar todas las cosas como lo hizo Jesús. No hay que olvidar que él era el hijo de Dios y podía ver más allá de lo que nadie podía ver, conocía a la perfección el corazón humano. Pero no creo que ninguno de nosotros pueda estar en su misma posición. Sí estoy convencido de que, como simples humanos, mucho más podemos lograr si escogemos bien las palabras que usamos a la hora de ganar corazones para Cristo.

Concuerdo contigo en que Cristo es el centro del plan de Dios para salvación. Sin embargo, toda la historia de Israel (Antiguo Testamento) está abocada a él, así como los escritos de Pablo y otros apóstoles y discípulos. Por lo que personalmente, yo no descartaría todo eso de un plumazo. En todas las Escrituras, tanto hebreas como griegas, existen pasajes excelsos y que fortalecen la fe. Es solo cuestión de centrarse en ellos (que son mayoría), de buscarlos como perlas excelentes, dar una oportunidad al consuelo, a la posibilidad de encontrar a Dios y en definitiva, a la esperanza.

Un abrazo

Esteban